Membran-cylinder incognito

Cylindermodificering, valg af cylinder og justering af karburator.

Membran-cylinder incognito

Indlægaf kreidlerhansen » onsdag, 20. februar 2013 20:34

Og hvad skal dét nu betyde? Joooh...:

Billede
/Jesper 'Kurveknækker' Hansen\

:mrgreen:
Brugeravatar
kreidlerhansen
Site Admin
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: onsdag, 11. maj 2005 00:06
Geografisk sted: Jesper Hansen - 5260 Odense S

Re: Membran-cylinder incognito

Indlægaf kreidlerhansen » søndag, 24. marts 2013 21:06

Ja, jeg er da kommet noget længere med dette projekt! Det tager laaaaaaaaang tid at fræse indsugningskanalen ud i det omfang, som skal til. Men det går fremad!


Der er da HUL igennem!

Billede

Billede

Og før jeg kastede mig frådende over indsugningskanalen, var den altså ikke større end herunder:

Billede

Konceptet skal nok fungere, men der er én ulempe ved en boring på 44mm ifm. tilpasning af denne membran:

Billede

Det venstre (på fotoet) membranblad rager faktisk langt nok ned i cylinderen, til stemplet kan nå at få fat i den. Jeg skal derfor hæve membranhuset 2mm ved studsen - det er intet problem, men jeg havde faktisk ikke forventet, det ville blive nødvendigt.
Bevares, membranbladene er lovligt lange, så jeg kunne jo vælge at korte 2mm af, men jeg vil hellere være på den sikre side.
Ulempen ved at bruge en spacer er, at jeg skal korte studsen tilsvarende af, idet den bliver hævet 8-9mm i alt, og så kommer karburatoren altså til at flagre godt rundt ift. ellers.

Videre til skyllekanalerne:

Billede

Køn er den ikke, og den anden er lige så grim... men de skyller vist nogenlunde ens, og det er baseret på følgende tilnærmelsesvis kreative visuelle 'beviser':

Billede
Billede
Billede

Begge skyllekanaler skyller 'fladt' ind over stempeltoppen OG peger så vidt muligt væk fra udstødningskanalen. Så vidt jeg kan se... gætte... antage, bliver de friske gasser guidet ind bag flammefronten og formår at køle stempeltoppen eller blot holde den fri for koks. Og ja, det er en heftig formodning. Om det er sandt eller ej? Pas!
Skyllekanalerne åbner 32mm fra TDC (stemplets højeste punkt i cylinderen = Top Dead Centre) og er 26mm brede.
Den bagerste skyllekanal (støttekanal, boost-port, kært barn har mange navne) ligger 1mm lavere og pege direkte mod midten af forbrændingskammeret. Vinklen kunne ikke blive anderledes, trods jeg havde foretrukket at lade den skylle mere langs cylindervæggen modsat udstødningskanalen.

Udstødningskanalen har ikke fået så stor en tur som resten - den åbner 23,5mm fra TDC og er lige over 27mm bred. Det svarer til 61-62% af boringen, hvilket må betragtes som konservativt men godt for slidstyrken. Overfladen er glattet af med korn 400 og en sjat vand = ikke poleret, men blot med en nogenlunde pæn og jævn overflade.

Det samlede billede af cylinderen er altså således:

Billede


En hulens masse tid er brugt på noget, som ikke ser ud til at være ret meget anderledes, end da cylinderen blev taget ud af æsken... FEDT! :thumbup:


Meteor (T.V.) vs. KT (T.H.):

Billede

Meteor-stemplet passer LANGT bedre i tolerancen. Efter ca. 1.000km's kørsel er KT-stemplet hele 8/100mm mindre end cylinderen! Så stor en tolerance tikker og rasler, så man dårligt kan høre udstødningen, så jeg har fået fat i et fra Meteor, som er 4/100mm mindre en cylinderen.
Begge stempler har samme længde som et originalt stempel. Det medfører, at man enten skal korte 3-4mm af skørtet eller fræse krumtaphuset op - jeg har gjort det sidste.
Meteor-stemplet er hakket ret voldsomt, og i kraft af jeg allerede har trukket indsugningskanalen baglæns fra 63mm fra TDC til 66,5mm fra TDC, bliver indsugningstimingen altså ret voldsom.

I en urørt 44mm KT-cylinder vil Meteor-stemplet fungere fint, når blot skørtet bliver kortet af som nævnt. Indsugningskanalen åbner 2-3mm senere end i en Mahle-cylinder, så det gør ingen skade at bruge et hakket stempel.
/Jesper 'Kurveknækker' Hansen\

:mrgreen:
Brugeravatar
kreidlerhansen
Site Admin
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: onsdag, 11. maj 2005 00:06
Geografisk sted: Jesper Hansen - 5260 Odense S

Re: Membran-cylinder incognito

Indlægaf togam » fredag, 29. marts 2013 19:11

For dælen da! Bare det var mig der kunne finde ud af- og turde - give mig i kast med sådan et projekt. Spændende hvordan det funker :D
Brugeravatar
togam
 
Indlæg: 116
Tilmeldt: tirsdag, 17. maj 2005 21:14
Geografisk sted: Torben Skousen - 5230 Odense M.

Re: Membran-cylinder incognito

Indlægaf kreidlerhansen » fredag, 29. marts 2013 20:29

togam skrev:For dælen da! Bare det var mig der kunne finde ud af- og turde - give mig i kast med sådan et projekt. Spændende hvordan det funker :D


Bare gå i gang :) KT-cylindrene er møgkedelige i standardtrim, alligevel!

Og så lige er stemningsfoto fra stuen!

Billede
/Jesper 'Kurveknækker' Hansen\

:mrgreen:
Brugeravatar
kreidlerhansen
Site Admin
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: onsdag, 11. maj 2005 00:06
Geografisk sted: Jesper Hansen - 5260 Odense S

Re: Membran-cylinder incognito

Indlægaf Svolde » fredag, 29. marts 2013 22:33

togam skrev:For dælen da! Bare det var mig der kunne finde ud af- og turde - give mig i kast med sådan et projekt. Spændende hvordan det funker :D


Enig, tror bare det er alene udfordringen der driver dette projekt :-)
Brugeravatar
Svolde
 
Indlæg: 124
Tilmeldt: fredag, 15. februar 2013 08:54
Geografisk sted: 9310 - Vodskov

Re: Membran-cylinder incognito

Indlægaf kreidlerhansen » fredag, 29. marts 2013 23:43

Det er ren terapi for mig at slibe i cylindre! Derfor pløjer jeg nogle stykker hvert år. :)

Udfordringen går ud på at strikke stumper sammen, som så vidt muligt ikke kan ses med det blotte øje OG opnå en væsentligt højere ydelse UDEN at øge omdrejningstallet helt vildt!
Det er ikke uoverskueligt svært at trimme en 60cc motor til at trække vildt og blodigt fra 10-14.000rpm og på dén måde runde 110km/t. Det svære ligger i at holde omdrejningstallet nede... det er meeega-skægt! :D
/Jesper 'Kurveknækker' Hansen\

:mrgreen:
Brugeravatar
kreidlerhansen
Site Admin
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: onsdag, 11. maj 2005 00:06
Geografisk sted: Jesper Hansen - 5260 Odense S

Re: Membran-cylinder incognito

Indlægaf kreidlerhansen » onsdag, 10. april 2013 22:12

Adskillige timers finpudsning senere er jeg endt med at hæve den tredje skyllekanal/støttekanalen/boostporten, så den åbner på samme tidspunkt som hovedskyllekanalerne. Årsagen til min beslutning var, at vinklen lå tæt på 45 grader, så den reelt pegede mod et punkt lige under tændrøret. Om det er skidt, ved jeg ikke, og Yamaha har for år tilbage gjort det bevidst, men det 'føltes' bare forkert!
Ergo er porten glattet ud, så den nu peger mod det forskudte tændrør, som sidder i et Super Breitwand-topstykke.

Jeg havde lavet to indsugningspakninger... floooot! Der skal bruges tre, og SÅ meget pakflade er der nu heller ikke tilbage! Et par lange stumper gevindstang er 'Loctitet' i gevindhullerne til studsen med forhåbning om, det giver lidt mere styrke.

Nuvel, det hele blev monteret efter små tilpasninger i sidste øjeblik. Benzinslangen er HÅRD, og uden mere på lager var montering af min 18mm Bing udelukket. ÆV! Hullet i membranen er trods alt kun sølle 15x15mm og kan ikke gøres større uden risiko for problemer!
15x15mm = 225mm^2 hvilket næsten svarer til en 17mm karburator!
På med min 21mm Dellorto og Mustang-udstødningen.
Squishafstand på 0,75mm er ok, men stempeltoppen matcher altså ikke topstykket helt! Det må jeg leve med indtil videre... og krydse fingre for, det ikke skaber problemer.

Et tryk på kickstarteren med håndkraft afslørede, at stempelringen slutter tæt! Der skal tages ved!

Det ville være synd at kalde min motor 'stille'. Og havde det da bare været indsugnigsstøj, men racerkoblingen med ligeskårne tænder og alu-lameller rasler som bare pokker, og i min garage overdøver det al anden støj. Villig på gassen? Ja for pokker da!
Den tid det tager, at svirpe gashåndtaget fra lukket til fuldt åbent og retur til lukket igen afstedkommer 8-9.000rpm! En lille tur op og ned ad gaden afslørede fint bundtræk og at alt over 6.500rpm er LÆKKERT optræk! Med gearskift ved max 9.500rpm æder den sig ubesværet gennem gearene op til 80km/t i femte gear, hvor den stadig trækker derudad!

Gearingen er sølle 13/36, og den kan snildt trække mere end dét. MÅSKE er min yndlingsgearing på 14/33 indenfor rækkevidde?! Det vil tiden vise... I morgen monterer jeg et 34T bagtandhjul, først og fremmest. Hvis kæden er for lang til 13/34, springer jeg naturligvis direkte på 14/34.

Alt i alt, lovende! Måske den lange åbningstid på indsugningen (læs: konstant åben!) kompenserer rigeligt for den indsnævring, som membranen reelt er? Forhøjet gashastighed? Jeg ved det virkelig ikke... den trækker bare GODT! :mrgreen:
/Jesper 'Kurveknækker' Hansen\

:mrgreen:
Brugeravatar
kreidlerhansen
Site Admin
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: onsdag, 11. maj 2005 00:06
Geografisk sted: Jesper Hansen - 5260 Odense S

Re: Membran-cylinder incognito

Indlægaf kreidlerhansen » torsdag, 11. april 2013 09:50

Er den ikke bare sød?! På bagsiden er et lag gummi, hvilket skåner membranbladene:

Billede


Hermed 'afsløres' indsugningsforløbet:

Billede
Billede

Stemplet er i bund:
Billede
1/3 af vejen mod top:
Billede
Halvvejs mod top:
Billede

Nåja, og så droppede jeg at tage flere fotos for i stedet at kaste mig over finpudsningen... :roll:

Kort fortalt kan motoren altså suge, når den har lyst. Jeg har forsøgt at indrettet hullerne i stemplet, således flowet går i retning af støttekanalen. Indenfor trækområdet, hvor vacuumet i forbrændingskammeret er størst, kan motoren suge direkte gennem karburatoren via støttekanalen.

Hvad der er tænkt behøver ikke fungere lige sådan i praksis - det er jeg klar over. Skal jeg se kynisk på sagen, er hullerne i stemplet sikkert over-designet! På den anden side går jeg ud fra, det bevarer mere af skørtets styrke.

Skørtet er ikke hakket yderligere, men jeg har tilføjet en ~45 grader affasning med en bredde på 3-4mm i en bue. Primært for at give skørtet en blødere overgang, når det passerer bunden af indsugningskanalen. Med lidt held reducerer det lidt af spidsbelastningen på skørtet, men det finder jeg ud af, når den engang bliver afmonteret for inspektion.

Skyllekanalerne er endt 32,2mm fra top og er helt fri af affasningen 32,6mm fra top samt bredden er endt på ca. 27mm.
Udstødningskanalen ligger 23,9mm fra top og er fri af affasningen 24,2mm fra top med en bredde på knap 26mm

Den er altså stadig ganske mildt indrettet - faktisk er den største forskel fra en 40mm 15.43.99 højden og bredden på udstødningskanalen + selvfølgelig støttekanalen. Det medfører naturligt en karakteristik, som er meget lig Mahle-cylinderen, mens indsugningen bør tillade lidt ekstra overdrejning; Selvfølgelig afhænger det også af potten, og en passende er under udarbejdning.

Hvad den leverer af effekt, ved jeg ærligt talt ikke. Umiddelbart ligger spidseffekten et sted mellem 8.800-9.200rpm og slagvolumen er øget med 20%. Kompressionsforholdet er desuden øget, fordi topstykket er uændret. Læg dertil at man må formode, fyldningen af både krumtaphus og forbrændingskammer er øget på baggrund af hhv. den øgede indsugningstiming og det øgede skylleareal...
Ehm... Et bud på 20-25% over de 6,25HK som er det nærmeste jeg kan komme et udgangspunkt... Altså, 7,5-7,8HK?

'På et tidspunkt' får jeg forhåbentlig styr på udregning af et passende squishband, som i sig selv skulle gøre en forskel på 0,5-1HK, og så den førnævnte udstødning, som skulle matche denne cylinders porttider. Måske 10HK reelt ER indenfor rækkevidde?!

60cc er stadig lidt snyd... men det virker!
/Jesper 'Kurveknækker' Hansen\

:mrgreen:
Brugeravatar
kreidlerhansen
Site Admin
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: onsdag, 11. maj 2005 00:06
Geografisk sted: Jesper Hansen - 5260 Odense S

Re: Membran-cylinder incognito

Indlægaf kreidlerhansen » onsdag, 22. maj 2013 12:12

Kittet render bedre og bedre. Jeg kører med en Dellorto PHBG21 og bruger dertil dyser fra Polini. Disse dyser følger ikke Dellorto's nummerering, så jeg er grebet af en anelse paranoia, efter jeg i 2012 fik i alt fire klemte stempler på samvittigheden, og én cylinder afgik ved døden... stemplet satte sig ved over 10.500rpm efter 2km med fuld gas, da jeg nåede halvvejs op ad en mild stigning!
Nuvel, dysen er altså #74, og motoren snurrer lystigt fra 7-11.000rpm og med overdrejning til 12.000rpm op til 3. gear er fleksibiliteten ærligt talt godkendt.

Dyse-paranoiaen er sat i skammekrogen, efter jeg har kigget på stempeltoppen:

Billede

Sodaflejringen er fint lysebrun, og umiddelbart er jeg tilfreds med skyllemønsteret. Den bagerste skyllekanal/boost-port/støttekanal er forbundet direkte med indsugningskanalen, som jo er skrå. Nogle af gasserne søger derfor over mod den ene skyllekanal, hvorfor stempeltoppen er skyllet mere ren på den ene halvdel.

Min dyse-paranoia skyldes også et inkonsekvent tændrør, som har præsteret at være gråt, hvidt, brunt og sort på én gang! Læg dertil at forbrændingskammeret ikke passer helt perfekt til Meteor-stemplet, som har en noget højere kuppel end et Mahle-stempel...

Tændrøret (B8HS) ser efter lidt mere karburatorjustering således ud:

Billede

Bemærk, at det er lysere end stempeltoppen, og belægningen på elektroden krakelerer. Jeg prøver derfor at skifte til B9HS, da jeg er overbevist om, motoren får foder nok.


Jeg fejrede 2. Pinsedag ved at skifte gearing; Fortandhjulet sad løs, kæden var godt beskidt og 13/36 er bare for let til... ALT! 5. gear er i min verden ikke et accelerationsgear på en gade-Kreidler! Derfor blev det til 14/34 som erstatning...

Pisker jeg det gule lyn, render den derfor over 35km/t i 1. gear, knap 60km/t i 2. gear, omtrent 80km/t i 3., og 4. gear kan overdreje til knap 95km/t. 5. gear holder FINT 80km/t og nålen dirrer lige omkring de 100km/t, når alt går vel over en tilstrækkeligt lang strækning... vel at mærke uden motoren passerer 10.500rpm!


Hvis dette er muligt med en CO2-tortureret Stage6 Pro Sport Replica, en membran med det halve indsugningsareal af den oprindelige indsugning og et forbrændingskammer, som ikke passer ret godt til stemplet...
...hvordan går maskineriet så, når potten erstattes med en bedre og forbrændingskammeret bliver indrettet korrekt?!

Og hvad med scootlermotoren på 70cc/47mm med større portareal og større membran?!? 15/33 ved 10.000rpm lyder tiltalende, mehehe! :)
/Jesper 'Kurveknækker' Hansen\

:mrgreen:
Brugeravatar
kreidlerhansen
Site Admin
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: onsdag, 11. maj 2005 00:06
Geografisk sted: Jesper Hansen - 5260 Odense S

Re: Membran-cylinder incognito

Indlægaf kreidlerhansen » lørdag, 03. august 2013 00:08

Så fik jeg et par hjemme-designede kalotter til mit topstykke og 44mm KT med ditto Meteor-stempel

Billede

Billede

Efter et fejlslagent design, hvor der skulle 'regnes baglæns' i produktionsprocessen, kom den ene kalot til at se faretruende over-komprimeret ud, hvis man da kan udtrykke det sådan. Den ses på fotoet nederst til venstre af de tre; Selve forbrændingskammeret er ikke dybt nok, og når jeg finder min 1ml sprøjte, skal jeg liiiiige måle rumindholdet med sprit.


Forskellen er mærkbar.... og ikke mindst hørbar! Der er hverken raslen eller rallen tilstede, som ellers har været tilfældet under kørsel med et standard RS-topstykke. Al effekt over hele registeret er bare bedre, og min eneste anke er, at motoren er knap så villig til at dreje over 10.000rpm, som den har været tidligere.
/Jesper 'Kurveknækker' Hansen\

:mrgreen:
Brugeravatar
kreidlerhansen
Site Admin
 
Indlæg: 841
Tilmeldt: onsdag, 11. maj 2005 00:06
Geografisk sted: Jesper Hansen - 5260 Odense S


Tilbage til Voldsom Kreidler

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst

cron